|
|
| Описание: Что вы хотели бы увидеть на прилавках нашего города? |
|
|
|
|
|
 |
  |
Аксин пишет:
Они не на горе сидят, а отдельной кучкой, ограждённой забором и треногой-пропускником 
|
Получается...гм???как это ни ошеломляюще звучит-в обезьяннике И менты на карауле
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:18:39 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:
Хуже  на карауле строгие вахтёры.
-----
Если Ртищево не город, то и Волга не река |
|
| В начало |
Всего записей: 188 Дата рег-ции: Февр. 2007 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:20:10 |
|
|
|
|
| |
|
Аксин пишет:
Как это не цинично, но хирургическое вмешательство время от времени совершает сама природа. К примеру, землетрясение на Гаити, чем не операция по удалению. |
Видать слаба глазами стала наша матушка-природа. Зачем же устраивать катаклизм в мирном уголке???Думаю,это по ошибке.Хотела,как лучше,а получилось,как всегда.
(Добавление)
Аксин пишет:
Ника пишет:
Хуже на карауле строгие вахтёры. |
Это у вас,а у нас менты.Так просто в обезьянник не попадешь,пропуск надо заказывать.Во абракадабра,скажи???Чесслово у меня это сравнение спонтанно сорвалось,а как верно получилось
(Отредактировано автором: 11 Апреля, 2010 - 12:27:04)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:24:32 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Зачем же устраивать катаклизм в мирном уголке? |
Как знать? Ей то поди виднее, где и куда бить.
(Добавление)
Ника пишет:
Ооо, да ваши ещё дальше пошли в желании отгородить своё спокойствие от нежелательных элементов.
-----
Если Ртищево не город, то и Волга не река |
|
| В начало |
Всего записей: 188 Дата рег-ции: Февр. 2007 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:27:14 |
|
|
|
|
| |
|
Ладно,Аксин,Пойду баиньки.Что-то притомилась я сегодня.Вылазку в ущелье делали.Но еще рано,холодновато.Зато надышалась кислородом до одури)))) Все-таки, как прекрасна она,наша матушка-природа!!!Не думаю,чтобы она в кого-то из нас метила.Это злые духи орудуют..в смысле,на Гаити...или американцы шарахают из хабла,или наши с Байконура промахнулись,может напились и вместо цунами в Калифорнии устроили землюху на Гаити?Все смешалось в доме...(дальше Толстой не катит... как-то).Споки-ноки)))Спасибо за беседу.Мне понравилось.
(Отредактировано автором: 11 Апреля, 2010 - 12:34:23)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:33:16 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:
Слышая я такое мнение, что за культ вуду Гаити наказано было. Мистика, конечно, а вдруг?
Ника пишет:| Спасибо за беседу.Мне понравилось. |
Ну значит продолжим в том же ключе Споки))
-----
Если Ртищево не город, то и Волга не река |
|
| В начало |
Всего записей: 188 Дата рег-ции: Февр. 2007 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 12:39:27 |
|
|
|
|
| |
|
Акс! Утомился вчитываться, поэтому хватив по верхам задам первый вопрос, который должен ввинтить нас в полемику...
А зачем городу, а точнее хозяину ватной фабрики (кем бы он не являлся, если только он не полоумный самаритянин) производство, сырьё для которого надо вести за 1000 км., а готовую продукцию, учитывая производственные мощности, неизвестно куды девать? Понимаю, что изначально задумывалось выдавать на гора порох, "если враг у ворот", но сегодня сия субстанция - неликвид, т.к. враг не наступает, да и "впадлу ему пешком по России"... А выпуск ваты... - ты посчитай себестоимость надосуге.... То же спроецируй на швейку... Где ближайший текстильный комбинат? (Балашовский "плащь" не всчёт, т.к. годится только на фартуки для уборщиц.... Жду ответа на поставленные вопросы
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 15:20:56 |
|
|
|
|
 |
|
Вот вы флудить))))) Я даж не могу все это дочитать до конца...
(Добавление)
Аксин пишет:| А известно ли тебе, что без господдержки ни одно с/х, ни в одной стране не выживет? Что это всегда был и есть дотационный сектор в экономике? Ты по трассе саратовской проезжала? Видела скелеты, оставшиеся от ферм? Вот что бывает, когда государство уходит от поддержки с/х. Фермеры сами не вытянут. |
Не, Аксин, тут ты немного не прав... По сравнению с "теми" временами, когда с/х было убыточно, многое изменилось... Сейчас другие цены... другие технологии... И с/х стало очень даже прибыльным... Вопрос в концентрации... Если раньше колхозы были в каждой деревне, то сейчас пару нормальных колхозов хватает на район.
А по поводу экономической эффективности, недавно специально посчитал... Если заниматься животноводством, то прибыль даже больше чем в небольшом магазине.
(Добавление)
Ника пишет:| А на что тебе вата???Сейчас прекрасные спиртовые салфетки |
А спиртовые салфетки тоже делают на подобной фабрике... Из тех же самых материалов... И наш город упустил еще один шанс заработать.
(Добавление)
Ника пишет:| А для нужд медицины промышленные масштабы не нужны.Прогорели бы,если бы оставили предприятие. |
А вот наша больница сейчас закупает просто отвратительную синтетическую вату... На которую все жалуются... И я бы не сказал что она сейчас никому не нужна... Это сейчас уже дефицит...
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 23:16:50 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:
Почему флудить???Все в тему)))Резюме по вчерашнему диалогу-в Рт.не хватает нормально оборудованного
"обезьянника"
Prix пишет:
Ника пишет:| А на что тебе вата???Сейчас прекрасные спиртовые салфетки |
А спиртовые салфетки тоже делают на подобной фабрике... Из тех же самых материалов... И наш город упустил еще один шанс заработать.
|
Прошляпили..выходит))Значит,в Рт. не хватает нормальных менеджеров с деловым ,современным ,коммерческим подходом к предприятию 
Prix пишет:
А вот наша больница сейчас закупает просто отвратительную синтетическую вату... |
Бррррррррр))))))))))Леш,а можно больше про вату не писать???У меня непереносимость даже в сети)))А от синтетической еще хуже..скрип сразу услышала.А Мишаня прав.Для рентабельности предприятия придется азиатам вместо наркоты везти в Рт.контрабандный хлопок))
(Отредактировано автором: 12 Апреля, 2010 - 00:09:12)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 11 Апреля, 2010 - 23:55:55 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Прошляпили..выходит))Значит,в Рт. не хватает нормальных менеджеров с деловым ,современным ,коммерческим подходом к предприятию |
Вот это прям в точку! Последствия СССР... Когда Горбачев М.С. отдал все в частные руки, народ (не имею менеджерского мышления) решил все сдать на металл и тем самым получить разовую прибыль... И теперь с все приходится поднимать с "нуля". А если бы было хоть немного образования, то не развалили бы все.
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 00:18:46 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:
Вот это прям в точку! Последствия СССР... Когда Горбачев М.С. отдал все в частные руки, народ (не имею менеджерского мышления) решил все сдать на металл и тем самым получить разовую прибыль... И теперь с все приходится поднимать с "нуля". А если бы было хоть немного образования, то не развалили бы все. |
Спасибо,Прикс,напомнил про года лихие.Расскажу одну быль.Ну..не буду себя хвалить,а менеджерская жилка была тогда и била.НИЛ наш в экономе развалился,наука стала невостребованной.Мужики,сам знаешь,кто раскис в то время,кто спился.Вот мы и решили с приятельницей рвануть в новое,в первый мой бизнес.Открыли ООО по производству медицинских колпачков(помнишь,пеницилинки такими запаковывали?) Лицензию купили в Москве через кучу знакомых.Сели ,посчитали,задним умом,прогорим,если производство будем налаживать.Суть да дело,пишу смело,дело прошлое.Пошли на компромисс.Колпачки покупали в Питере на военном производстве( мы с ними раньше по экологии работали,вот и уговорили делать нам колпачки..по большому блату).Продавали ,как произведенное нами в больницы,аптеки с небольшой наценкой,а те думали,что берут от производителя.Налоги не платили,как новички производства.И что ты думаешь? С нами в деле был мужик один.Жена его подначила,решил он отделиться.И пошла грызня.Я решила,что мне здоровье дороже и вышла из учредителей.Лиза моя,царство ей небесное,выдержала кучу судов и в итоге..ее нет.Думаю только из-за этих стрессов.А у нашего конкурента потом все развалилось,потому что конкурентов и у него полно нарисовалось.Так что,думаю,дело не только в менеджерах.В СССР на уровне министерств было проще решать сбыт и регулировать производство.Попробуй сейчас угадай,где соломки подстелить. Только в крупномасштабном производстве.Не сделают у нас средний класс предпринимателей.Он сам себя сожрет.Координационный центр промышленного производства ,хоть какая-то аналитика необходимы на госуровне.И кто знает,
какие конкуренты объявились бы у вашей ввваты? Может на лом и правильней.Только зря потом оборот от продажи лома в дело не пустили.Могли бы сделать,как мы и ,может до сих пор бы сохранили вывеску.
(Отредактировано автором: 12 Апреля, 2010 - 01:40:13)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 01:24:01 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Попробуй сейчас угадай,где соломки подстелить. |
А вот этому то и учат в универах... Это и есть талант менеджера, который есть не у каждого.
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 01:41:08 |
|
|
|
|
| |
|
Лешк,затянулась в полемику,отчеты в налоговую так и не сделала
(Добавление)
Prix пишет:
А вот этому то и учат в универах... Это и есть талант менеджера, который есть не у каждого. |
Меня в универе не учили этому,но ,видно,от деда досталось.Он у меня счетоводом работал с 4 классами церковно-приходской школы.
Еще пример.После колпачков я по нужде опять ввязалась в бизнес.Мне б домом заниматься,да детей рожать,да недосуг,муж понаоткрывал магазинов и начал квасить.Пришлось брать самой быка за рога.Поднялась неплохо.Но,если бы сейчас,то точно прогорела бы."Глобализм съедает малый бизнес,хоть семь пядей во лбу будет у менеджера. "Яблочки","Магниты","Пятерочки",магазины высших чиновников--- и они разорили маленькие частные магазинчики.Сейчас их вспоминают с ностальгией,потому что в крупных магазинах все просроченное.Я и сама люблю покупать в маленьких,там свежее и вкусне,потому что хозяин есть,радеющий за свое дело...но нету их,или мало.
Вот так всю жизнь и боремся за выживание.Когда же ,наконец,будем ПРОСТО ЖИТЬ???Ведь жизнь одна ...любому менеджеру,даже самому талантливому,думаю хочется жену и детей.Я б щас парочку детей родила,да время ушло,осталась возможность просто жить,чем сейчас и наслаждаюсь.Поверь,это прекрасно))))))))))Просто жить на земле)))
(Отредактировано автором: 12 Апреля, 2010 - 02:15:28)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 01:50:59 |
|
|
|
|
| |
|
Приведу пример того, как можно было реорганизовать ремзавод.
Было однако время, когда фермеров было много (мелких). Денег на свою технику (типа купить) нет, а обрабатывать вручную не эффективно.
Так вот на базе ремзавода, при соответствующих вложениях, можно было организовать старые добрые МТС (машино-тракторные станции) как в СССР, только уже частные. Предоставлять фермерам технику вместе с водителем (трактористом, комбайнёром) за соответствующую плату.
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 02:18:13 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik пишет:Приведу пример того, как можно было реорганизовать ремзавод.
Было однако время, когда фермеров было много (мелких). Денег на свою технику (типа купить) нет, а обрабатывать вручную не эффективно.
Так вот на базе ремзавода, при соответствующих вложениях, можно было организовать старые добрые МТС (машино-тракторные станции) как в СССР, только уже частные. Предоставлять фермерам технику вместе с водителем (трактористом, комбайнёром) за соответствующую плату. |
Было ,да кабы...)))
Мы еще раньше это обсуждали со Студентом в теме про деревню.Кстати,в Балашове ремзавод сохранили.Друг мужа там рулит.А сейчас и ремзавод прогорит.У всех крупных фермеров-своя техника,а у маленьких скорее всего нет денег даже на аренду.
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 02:24:47 |
|
|
|
|
| |
|
Согласен. Поезд уже ушёл. Теперь поздняк метаться. Вернуться к исходному варианту можно только через революцию, но это уже было и повторятся как то не ...
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 02:38:17 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik
Но все может быть...История еще та кокетка))) В вихре временного танца может любые ,даже самые неожиданные ПА танцевать.Вон как у киргизов.Но!Не дай бог)))))))))Вроде все устаканилось более или менее в доме Облонских,тобиш в России.
Что -то мы ничего не привязали к теме.Прикс вломит)))Что бы придумать,а ,Миш??
О))) В Саратове,как большом социуме, нет условий,чтобы "просто жить".А вот в Рт.эти условия есть.Даже Людмила Ивановна сказала,что вы живете ,как при коммунизме- праздники проводите,игры,марафоны,концерты.Так что,ртищевцы)))Наслаждайтесь жизнью)))))))))))))))))))))))
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 04:04:15 |
|
|
|
|
| |
|
Правда это больше похоже на жизнь в хосписе, и игры то призваны отвлеч людей от грустных мыслей...
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 07:20:36 |
|
|
|
|
| |
|
Да не скажи.Помнишь,Студент размещал фотки на день города.Очень красивый праздник.В Саратове такой редко увидишь.А грустные мысли гони прочь))))ХОРОШЕГО В ЖИЗНИ БОЛЬШЕ!
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 12 Апреля, 2010 - 12:59:59 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik пишет:| А зачем городу, а точнее хозяину ватной фабрики (кем бы он не являлся, если только он не полоумный самаритянин) производство, сырьё для которого надо вести за 1000 км., а готовую продукцию, учитывая производственные мощности, неизвестно куды девать? |
Видимо с такими мыслями у нас в городе предприятия и крушили. Да и конечно, зачем нам своё производство то? Куды мы продукцию будем девать? А давайте-ка мы будем в Китай лес поставлять, наш из тайги (там же близко), а они нам за это свою дерьмовую вату будут поставлять. Китайская вата же нам нужнее, чем своя собственная. А давайте в России вообще всё производство нахер порушим, кроме добывающей, и всё будем из-за границы ввозить, то бишь станем, как и мечтают многие, сырьевым придатком. Да оно уже, в принципе, к этому и идёт. А вы ещё подобными рассуждениями помогаете. Ну-ну, зачем в России своя промышленность...
-----
Если Ртищево не город, то и Волга не река |
|
| В начало |
Всего записей: 188 Дата рег-ции: Февр. 2007 Отправлено: 16 Апреля, 2010 - 11:09:39 |
|
|
|
|
| |
|
Ну ну, Акс. Цену "своей" ваты ты из своего кармана демпинговать будешь, или обяжешь всех Ртищевцев покупать только "свою" вату по запредельным ценам?
Промышленность нужна, и это не обсуждается. Только вот какая?
Регион сельскохозяйственный и промышленность нужна перерабатывающая, только перерабатывать нужно то, что произрастает или может произрастать в этом регионе. Хлопок в эту категорию не попадает. С таким же успехом можно затеять сталелитейное производство, и кричать потом что "рушат всё, промышленность не нужна и т.д. Кто будет платить за такую экзотику? Даже сахзавод стоит на хопре, т.к. для технологического процесса нужна вода в больших количествах. Ни Ольшанка ни Изнаир таких объёмов не могут дать, они просто погибнут.
Радеешь за район? Предложи, что можно производить и где взять денег на возраждение мясокомбината и животноводства в районе. Это главное направление (по моему мнению).
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 06:41:03 |
|
|
|
|
| |
|
Аксин пишет:| Да и конечно, зачем нам своё производство то? А давайте в России вообще всё производство нахер порушим, кроме добывающей, и всё будем из-за границы ввозить, то бишь станем, как и мечтают многие, сырьевым придатком. |
Чё ругаешься? Аксин,ты в космос не летал?Говорят из космоса наш шарик таким маленьким кажется.Он и правда маленький.И в идеале мы все могли бы поладить и обойтись без холодных и горячих войн.Ну вот скажи,зачем тебе своя промышленность?Испокон веков Россия поставляла на мировой рынок зерно.Вот и давайте зерном шарик завалим,грех иметь 1/6 часть суши и покупать за границей твердые сорта для производства макарон. Та промышленность,которую,извиняюсь,похерили,была построена в гулаге на костях народа,потому и развалилась,видимо.Она все равно бы рухнула не сегодня,так завтра в силу износа оборудования.А новую промышленность создавать ,какой резон.Все равно ее продукция будет хуже забугорной,потому что там технологии налажены.Пример-наш автопром.Ну и, наконец,делиться надо.Почти все ресурсы у нас на 1/6.А другим-то странам как жить?Погибнут ведь.Не варвары же мы,чтоб не поделиться.Ну..не совсем поделиться,а продать.
Россия-богатейшая страна и россияне могли бы жить не хуже исландцев или бахрейнцев.Но видно на роду нам написано страдание. Зато душа у нас есть ,а это не так уж мало
(Добавление)
mjsnaik пишет:
Радеешь за район? Предложи, что можно производить и где взять денег на возраждение мясокомбината и животноводства в районе. Это главное направление (по моему мнению). |
Правильно,Миша)))Полностью согласна.Мясокомбинат может и потом,а вот буренок да бычков еще вчера надо было ...пока подрастут.Сегодня коту купила импортную печень ,((нашу не укупить-250р. за кг. Хоть и любимец,но дороговато))..Не стал есть.А этим кормят людей без зазрения совести на рынках и в магазинах. Мишк,ты писал про магазин,где одно мясо.А представь магазин,где одна такая печень и ножки буша. Сразу место на кладбище готовить..и только.А к этому можем прийти,если наши правители не втемяшут себе это в головы и не займутся всерьез сельским хозяйством.Интересно,смог бы президент съесть печенку,которую не стал есть мой кот???
(Отредактировано автором: 17 Апреля, 2010 - 11:12:39)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 11:11:52 |
|
|
|
|
| |
|
Зерно у нас тоже 3й сорт и фураж только на корм. Хотя на хлебзаводе давно "буражируют" с краснодарской мукой. Поэтому и хлеб у нас "серый"... Основные площади надо свеколкой ... Ну и под кормовые вещи площади оставить. Только вот кормить пока некого . Пенза, между прочим, строит по области такие хозяйства. Издали похожи на наш ФОК. Навозом уже воняет, значит не пустуют постройки то. А у нас .... пзблюдискания
(Добавление)
С переработкой первое время можно и погодить. Нужны только мощности по первичной обработке... потом на туже Москву. Тут всё съедят. Кстати года 4 тому назад одному челу искал минизавод сахарный с полным циклом переработки. Нашёл немецкую штучку со всеми необходимыми парамертами. Стоит около 150 лям рублей. Вопрос - где взять бабло. Акс, мож подскажешь. Возродим промышленность в гороке?
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 11:59:04 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik пишет:| Вопрос - где взять бабло. Акс, мож подскажешь. |
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи
mjsnaik пишет:| Хлопок в эту категорию не попадает. |
В Алгайском районе хотели выращивать, но не заладилось что-то. Видимо хозяйственники тоже никудышные.
Мы сейчас можем спорить до бесконечности нужна ли промышленность или нет. Время всё поставит на свои места. Лично я ничего хорошего в будущем не вижу. Превратят нас в колонию полуграмотных рабов вот и всё будущее. Очень хочется быть неправым. Однако, посмотрим.
-----
Если Ртищево не город, то и Волга не река |
|
| В начало |
Всего записей: 188 Дата рег-ции: Февр. 2007 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 14:02:33 |
|
|
|
|
| |
|
Да все у нас можно выращивать... Все можно наладить... И производство и потребителя найти. В Казахстане вон вообще земли плодородной нет, и все ровно нашли что выращивать. И у нас можно... Зерно... кукуруза... подсолнечник... свекла... Все росло замечательно. Пока кто то не начал сплавлять все "налево". И не завалили наш район дешевыми семенами с сорняками. Не говоря уж про скот... фермы можно в каждой деревне сделать... поднять мясокомбинат, молочку, маслозавод, птицефабрику... И начнется движняк... Вот только кому это надо? Те кто у "кормушки" не будут рисковать... Лучше синица в руках.... Вот поэтому просто ждем... Когда власть у молодежи будет. Когда на будущее рассчитывать будем... Вот тогда и заработает...
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 17 Апреля, 2010 - 14:37:54 |
|
|
|
|
