|
|
|
|
|
|
|
|
  |
  |
Самое главное, что в галактическом масштабе, черная дыра зохавает нас ооочень не скоро))) Мы раньше сами себя удалим с планеты))) Хотя есть вариант, что мы сможем создать ЧД у себя на Земле... Elrond, че, мож займемся? 
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 20 Мая, 2009 - 22:31:56 |
|
|
|
|
| |
|
Спасибо,Леш,это называется успокоил.И зачем же вам с Элом черная дыра? Тоже любопытные? Тогда и меня с собой возьмите.Я вам буду обед готовить,пока вы изобретать будете.В обмен на то,что вы мне расскажете потом,что же там ....в ней...
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 24 Мая, 2009 - 09:16:23 |
|
|
|
|
| |
|
я тоже хочу... 
-----
День пережит и слава богу....(Ф.Тютчев) |
|
| В начало |
Всего записей: 503 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 24 Мая, 2009 - 09:31:47 |
|
|
|
|
| |
|
Приве,Вовк!!!Ага!!!Вернулся!!!Вот что значит,ностальжи по родине. Пожалуй,ты нам пригодишься в качестве испытателя черной дыры. Я накормлю тебя вкусным обедом,затем мы тебя отправим исследовать созданную дыру .Ты сильный,должен выкарабкаться оттудаи рассказать нам,что же там внутри.,ну...а если нет...
(Отредактировано автором: 24 Мая, 2009 - 12:04:03)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 24 Мая, 2009 - 12:03:30 |
|
|
|
|
 |
|
Ника пишет:| Но нас тогда уже не будет...мы погибнем вместе с гибелью атмосферы..А что ученые говорят о влиянии на ЧД.Муж мне сказал,что мы узнаем ,что в ЧД через 1000 лет.Может к тому времени и изобретут что... Должна же быть хоть какая-то надежда...Бог нам поможет. |
Если найдут какой-нибудь недочет по теории относительности Эйнштейна, и мы сможем преодолевать скорость, большую скорости света, то запросто. Но если так случится, то существование ЧД будет под сомнением. А ЧД уже были обнаружены и доказаны (поглощение света - прямое доказательство теории). Если все так, как есть сейчас, мы никогда не сможем узнать, что внутри ЧД. Это факт.
Ника пишет:Дим,значит ЧД рождаются из взрыва звезд? А это научно доказано..А как они из звезд могут возникнуть? И почему эта дыра все ест...,если она бывшая звезда?
Звезда должна разлететься на куски ,но не превратиться в ЧД...по идее.. |
Только Ника может задать такой вопрос, что для ответа нужно будет целую лекцию сочинить
Да, громадные звезды коллапсируют (сжимаются). Это неизбежная смерть любой звезды, даже нашего Солнца. Из-за сильных термоядерных реакций происходит затем взрыв, который полностью приводит к тому, что все газы уничтожаются на поверхности (красота нереальная и немыслимая). Но все, что кроме газов (твердая субстанция) остаются, звезда превращается в очень и очень тяжелый шарик (масса может быть в 10000000000000000000 тонн). Такая громадная масса, но маленькие размеры приводят к тому, что появляется гравитационный радиус (смотри пост выше). Образутся черная дыра... По законам общей теории относительности.
(Добавление)
Ника пишет:| И почему эта дыра все ест... |
Она все ест из-за гравитации своей высокой. Любое массивное тело все притягивает. Окажись ты рядом с любой звездой такой же массы, как и ЧД, тебя будет тянуть в нее. Только со звездой все ясно, а падая в ЧД, с тобой ничего не ясно, вот и получается, что как бы она тебя съедает...
(Добавление)
Prix пишет:| Самое главное, что в галактическом масштабе, черная дыра зохавает нас ооочень не скоро))) Мы раньше сами себя удалим с планеты))) Хотя есть вариант, что мы сможем создать ЧД у себя на Земле... Elrond, че, мож займемся? |
Да, Лёх, хотят получить в адронном коллайдере ЧД маленькую, только вот беда: ЧД таких маленьких размеров не живут и секунды... Она появится и сразу исчезнет. Да и ЧД таких размеров - абсолютно безобидны...
Prix пишет:| Elrond, че, мож займемся? |
Не надо А то Ника соберет вещи и улетит на Марс....
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 25 Мая, 2009 - 23:53:13 |
|
|
|
|
| |
|
Спасибо,Димуль..Ты настоящий друг.Я книг пока не нашла.Смотрела в поисковике.Но там тяжело разобраться мне,как дилетанту.А ты все доходчиво и просто поясняешь.Я тебе очень благодарна. Будет еще что-то новое.Пиши.Я жду с нетерпением.
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 25 Мая, 2009 - 23:59:09 |
|
|
|
|
| |
|
Ника пишет:| Спасибо,Леш,это называется успокоил.И зачем же вам с Элом черная дыра? Тоже любопытные? Тогда и меня с собой возьмите.Я вам буду обед готовить,пока вы изобретать будете.В обмен на то,что вы мне расскажете потом,что же там ....в ней... |
Нельзя узнать, что там.... Это человечеству не грозит, знать, что там внутри...(((((
Ника пишет:| Приве,Вовк!!!Ага!!!Вернулся!!!Вот что значит,ностальжи по родине. Пожалуй,ты нам пригодишься в качестве испытателя черной дыры. Я накормлю тебя вкусным обедом,затем мы тебя отправим исследовать созданную дыру .Ты сильный,должен выкарабкаться оттудаи рассказать нам,что же там внутри.,ну...а если нет... |
Если туда даже и попасть... Все равно мы не узнаем от Baiker,что там, звук не может проходить через сингулярность....
(Отредактировано автором: 26 Мая, 2009 - 00:04:21)
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 26 Мая, 2009 - 00:00:03 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| Да, Лёх, хотят получить в адронном коллайдере ЧД маленькую, только вот беда: ЧД таких маленьких размеров не живут и секунды... Она появится и сразу исчезнет. Да и ЧД таких размеров - абсолютно безобидны... |
ЧД по своей теории не может исчезнуть... для ее исчезновения необходимо чтобы из нее ушла вся эта накопленная энергия... а чтобы энергию высвободить, надо эту энергию разогнать намного выше скорости света... а в наших земных условиях это невозможно...
Следовательно если при работе коллайдера образуется хоть мельчайшая ЧД, то она сразу начнет притягивать в себя все! И увеличиваться в размерах...
Но чтобы образовалась ЧД, нужно разогнать частицы оооооочень быстро и столкнуть их.... а это в земных условиях также не возможно. Поэтому говоря об образовании маленьких ЧД в коллайдере, ученые говорят только об условиях немного сходных к образованию ЧД, но для ее реального появления нам еще недостаточно современной науки... пока только пытаются достигнуть хоть что то подобное...
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 26 Мая, 2009 - 00:15:06 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:ЧД по своей теории не может исчезнуть... для ее исчезновения необходимо чтобы из нее ушла вся эта накопленная энергия... а чтобы энергию высвободить, надо эту энергию разогнать намного выше скорости света... а в наших земных условиях это невозможно...
Следовательно если при работе коллайдера образуется хоть мельчайшая ЧД, то она сразу начнет притягивать в себя все! И увеличиваться в размерах... |
Микроскопическая ЧД неустойчива, т.е. должна тут же взорваться. Квантовый эффект. время жизни ЧД без притока вещества пропорционально кубу массы. За 1 секунду испарится ЧД массы 228 тонн. Те дыры, которые возможно смогут появиться на БАКе должны исчезнуть за время меньше Planck time (5e-44 s).
скорость роста такой ЧД, если квантового испарения нет, - очень мала. Она будет летать по орбите внутри Земли, изредка захватывая одиночные элементарные частицы. масса дыры удвоится не раньше, чем через миллион лет. Так что можно расслабиться. Если дыра не взорвётся сразу, что при её массе будет нормальным для коллайдера событием, то её вообще никто не заметит вплоть до поглощения Земли Солнцем.
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 26 Мая, 2009 - 00:44:10 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| время жизни ЧД без притока вещества пропорционально кубу массы. За 1 секунду испарится ЧД массы 228 тонн. Те дыры, которые возможно смогут появиться на БАКе должны исчезнуть за время меньше Planck time (5e-44 s). |
Да, но это без притока вещества... и все ровно немного непонятен эффект... Если ЧД - это скопление вещества, сила притяжения которого может разогнать все выше скорости света... значит даже мельчайшая ЧД будет иметь огромную массу... Т.е. чтобы в БАКе появилась ЧД, необходимо оооочень сильно столкнуть вещества, при этом разогнать их выше скорости света.
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 26 Мая, 2009 - 03:25:42 |
|
|
|
|
| |
|
Ребяты! Куды вас понсло?! В этой теме даже у специалистов нет консолидированного мнения. Вы уж тогда поднимайте теории чевоточин, двойственности и проч... Тема НЕИСЧЕРПАЕМА как вселенная.
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 27 Мая, 2009 - 02:19:52 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik пишет:| Ребяты! Куды вас понсло?! В этой теме даже у специалистов нет консолидированного мнения. Вы уж тогда поднимайте теории чевоточин, двойственности и проч... Тема НЕИСЧЕРПАЕМА как вселенная. |
Мишк,не тормози,только разогнались...Может Плутонов и Ньютонов расейская земля рожать!!!.Может оне и есть они...П и Н.Присоединяйся,это я их подначила.Уж очень хочется узнать,что там в ЧД?
(Добавление)
Может кто читать будет.В плане познания надо обсуждать.Я вот читаю и еще с каким интересом и благодарна Леше и Диме.Возможно не я одна такая.
(Отредактировано автором: 27 Мая, 2009 - 03:53:40)
-----
Он придет,он будет добрым,ласковым,ветер перемен))))))))) |
|
| В начало |
Всего записей: 7580 Дата рег-ции: Май 2008 Отправлено: 27 Мая, 2009 - 03:51:37 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:| Да, но это без притока вещества... и все ровно немного непонятен эффект... Если ЧД - это скопление вещества, сила притяжения которого может разогнать все выше скорости света... значит даже мельчайшая ЧД будет иметь огромную массу... Т.е. чтобы в БАКе появилась ЧД, необходимо оооочень сильно столкнуть вещества, при этом разогнать их выше скорости света. |
До сих пор мы говорили про ЧД в мегамире... Для ЧД в микромире совершенно другие законы по квантовому эффекту. Массы, скорости и так далее там по другим законам живут....
Выше скорости света ничего разогнать нельзя (электроны по проводам только со скоростью света мчатся).
Я слышал, что по тонне вещества там разгоняют, от чего получается как раз микроскопическая ЧД, имеющая массу в тонну. Все правильно получается. Получится ЧД, которую можно увидеть только в микроскоп, но весить она будет тонну.
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 27 Мая, 2009 - 06:51:28 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:| ... (электроны по проводам только со скоростью света мчатся). |
Опля! Масса покоя электрона. me = 9.1095*10-31кг (минус 31я степень)
Масса тел зависит от их скорости:
m = m0/v(1-v2/c2) /v в квадрате, c в квадрате, с - скорость света/
Где m0 - это масса тела, когда его скорость равна нулю. Ее называют масса покоя. Согласно этой формуле теории относительности, когда тело неподвижно, его масса минимальна, при малых скоростях изменение массы практически незаметно, а при скоростях, приближающихся к скорости света, масса тел всё более растет, и при скорости, равной скорости света, получается бесконечно большая масса. Поэтому двигаться со скоростью света нельзя. Единственным исключением является частица света - фотон. Он движется со скоростью света, поскольку его масса покоя равна нулю. Это значит, что фотон может существовать, только двигаясь со скоростью света. Если фотон остановить, то он исчезает, а его энергия поглощается.
Та же хрень и с размером тел - при достижении скорости света, размер тела становится бесконечным.
Согласно теории относительности, ниодно структурированое тело не может достигнуть скорости света.
El, не вводи читателей в заблуждение!
(Отредактировано автором: 29 Мая, 2009 - 19:08:44)
-----
Mr Jefferson Snake |
|
| В начало |
Всего записей: 1087 Дата рег-ции: Нояб. 2006 Отправлено: 29 Мая, 2009 - 19:01:40 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik, мне очень жалко, что вы присоединились к разговору так поздно.
90% преподанной вами информации было записано уже в теме. А именно:
mjsnaik пишет:Согласно этой формуле теории относительности, когда тело неподвижно, его масса минимальна, при малых скоростях изменение массы практически незаметно, а при скоростях, приближающихся к скорости света, масса тел всё более растет, и при скорости, равной скорости света, получается бесконечно большая масса. Поэтому двигаться со скоростью света нельзя. Единственным исключением является частица света - фотон. Он движется со скоростью света, поскольку его масса покоя равна нулю. Это значит, что фотон может существовать, только двигаясь со скоростью света. Если фотон остановить, то он исчезает, а его энергия поглощается.
Та же хрень и с размером тел - при достижении скорости света, размер тела становится бесконечным.
Согласно теории относительности, ниодно структурированое тело не может достигнуть скорости света. |
Откуда, чтобы что-то так громко говорить, почитайте, не поленитесь всю тему....
Спасибо за формулы, но от их написания вы не выделились, хотя, судя по вашему посту, вы очень этого хотели.
Но вы написали формулы микромира, теория относительности в микромире, и тут на тебе ло..... связали со специальной теории относительности мегамира. Повторяю, не поленитесь почитайте, много интересного найдете для себя, тем более только начинаете связывать физику воедино.
(Добавление)
mjsnaik пишет:| El, не вводи читателей в заблуждение! |
Вам же советую впредь так не выделяться. 4 страницы написано уже было, а вы не читая взяли, типа структурировали, и приписали, что я ввожу в заблуждение. Чем?
Про электрон? Да, электрон покоится, но пока, к среде, в которой он покоится не приложена разность потенциалов, он покоится. Но если вы к металлу приложите разность потенциалов, электроны в нем помчатся со скоростью света! Любой учебник откройте, что вы не сделали, очевидно, прежде чем писать такой наглый пост, и убедитесь. Для электронов не действуют ни законы мегамира, ни законы теории относительности мегамира, только квантовый эффект и теория относительности микромира.
 | Прежде чем так выё...... Смотрите суть, а потом выделяйтесь умом, выскакивая так же высоко из штанов, но потом приземляясь, однако уже мимо штанов по законам гравитации, о которых вам тоже нужно почитать, раз вы многое что не можете связать в голове. |
(Добавление)
Лёх, закрой, пожалуйста тему, а то всякие пишут, не знают ничего и портят тему....
(Отредактировано автором: 29 Мая, 2009 - 23:49:30)
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 29 Мая, 2009 - 23:37:19 |
|
|
|
|
| |
|
mjsnaik пишет:| Единственным исключением является частица света - фотон. Он движется со скоростью света, поскольку его масса покоя равна нулю. |
Тогда если масса покоя фотона равна нулю, то значит разогнав его до скорости света тоже масса будет равна нулю... но это не так, есть простой эксперимент, когда вертушка с лопостями находится в вакумной колбе... и если на нее посветить она начинает вращаться... т.е. оказывать какое то действие... Следовательно у фотона есть масса...
И еще, если масса тела при скорости света равна бесконечности, то что будет с телом, если разогнать его еще быстрее?
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 04 Июня, 2009 - 05:39:33 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:Тогда если масса покоя фотона равна нулю, то значит разогнав его до скорости света тоже масса будет равна нулю... но это не так, есть простой эксперимент, когда вертушка с лопостями находится в вакумной колбе... и если на нее посветить она начинает вращаться... т.е. оказывать какое то действие... Следовательно у фотона есть масса...
И еще, если масса тела при скорости света равна бесконечности, то что будет с телом, если разогнать его еще быстрее? |
Лёх, у mjsnaik своя позиция по этому поводу, кардинально отличная от мнения физиков нашей планеты....
Про фотоны... Фотоны попадает под такое явление как корпускулярно-волновой дуализм...
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 06 Июня, 2009 - 06:57:28 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond, одно понятно... что есть те законы, которые еще не открыты... Так что точно что-то доказывать нельзя... Еще есть масса неизведанного, так что пусть гоняют коллайдер! Возможно уже в следующем году появится новый закон относительности)))
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 06 Июня, 2009 - 07:14:29 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:| Elrond, одно понятно... что есть те законы, которые еще не открыты... Так что точно что-то доказывать нельзя... Еще есть масса неизведанного, так что пусть гоняют коллайдер! Возможно уже в следующем году появится новый закон относительности))) |
Заметилась тенденция, что чем глубже мы заглядываем в материю, тем точнее становятся физические формулы и качественнее. Будущее в микромире...
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 06 Июня, 2009 - 07:19:42 |
|
|
|
|
| |
|
Elrond пишет:
Да да... ты прав))) Но без глобальных проектов тоже нельзя... космос тоже надо осваивать)))
Кстати... сравнение...
Атом - ядро, вокрук летают электроны...
Солнечная система - солнце, вокруг летают планеты...
-----
Не стой где попало, а то опять попадет.
W36557597H1200A0114-2DXTBTNT |
|
| В начало |
Всего записей: 5399 Дата рег-ции: Сент. 2006 Отправлено: 06 Июня, 2009 - 07:28:51 |
|
|
|
|
| |
|
Prix пишет:Кстати... сравнение...
Атом - ядро, вокрук летают электроны...
Солнечная система - солнце, вокруг летают планеты...
|
Да-да... Это великое сравнение....
На практике получилось даже еще сложнее и интереснее
-----
Not all gold that glitter in the sun... |
|
| В начало |
Всего записей: 1540 Дата рег-ции: Март 2008 Отправлено: 06 Июня, 2009 - 08:44:13 |
|
|
|
|
